「あなたにとって80’sって、どんな時代でしたか？」。年間数百本にも及ぶファッションショーをプロデュースしていた、四方義朗さん。ファッションと夜遊びに夢中だった不良青年、鎌田一生さん。「流行通信HOMME」のエディターとしてトレンドを発信していた、矢部克已。そして「少年ジャンプ」とファミコンに夢中だった小学生、山下英介……。第一回目となる今回は、それぞれの80’s観を語ってもらった。80’s の寵児と呼ばれた男、四方義朗さんのトークが止まらない！
座談会出席者
70年代から80年代へ。四方義朗、大いに語る！
山下 70’sから80’sというのは、明確に区切りってあるんですかね？
四方 70’sまでは、外国が「舶来」という感じよ。
山下 ええ、まだ「カルティエ」を「カルチェ」と呼んでた時代ですね。
四方 それが80’sに入ったら、もう舶来というよりもブランドという発想よね。例えば、海外の有名ブランドって、サンモトヤマなんだよ、全部が。それからは、アルマーニやエルメスみたいに独自の展開をしていくんだけれど、それまでは一緒くた。大概、ブラント好きな人は、サンモトヤマにお世話になっているんじゃないかな・・・。
矢部 よろしくお願いします。何かもう、早速、始まっている話がすごくおもしろいんですけれども（笑）、まさに1980年代のファッションとスタイルを語り明かすということで、あの当時の気分を回想するようなお話をいっぱい聞きたいと思っていまます。まず80年代と言われたときに、四方さんが真っ先にイメージするのはどんなものなんでしょうか？
四方 70年代から話さなきゃしようがないけれども、外国のものは「舶来品」という発想なのよ。俺にとってはね。例えば、外国の時計とか、外国の服とかというのは、要するに舶来品で、そうね、僕が記憶にあるのは、今はもう当たり前なエルメスとか、グッチとか、エトロとか、全部含めてブランドって、大体、サンモトヤマさんが扱っていたのよ。日本で最初の高級セレクトショップだろうな。
矢部 そうですね。はい。
四方 それと、ちょっと種類は違うけれども、コロネットさんの桃田さんみたいに、要するに進んでいる人が向こうで買いつけてきて、仲間うちで販売するような形から始まってきた。70年代は、とりあえず日本のものが最優先だったのよ。だから、ＤＣブーム・・・今はもう死語かもしれないけれども、デザイナー＆キャラクターブランドと指すのは、ほとんどは日本人のブランドだよね。
矢部 そうですね。うん。
四方 ビギ・ニコルの時代と言われているけれども、要するにデザイナーの名前をつければいいわけよ。例えば、俺だったら「ヨシロウ・ヨモ」とつけたらブランドになってしまうみたいに。言い方は悪いけれども、猫もしゃくしも。マンションブランドといって、マンションの一室で、友達を集めてコツコツ縫い出したら、そっちのほうが海外のブランドより人気が出てきちゃったわけよね。そのきっかけをつくったのが、ある意味、原宿の「ラフォーレ原宿」。これができた当時は中途半端なヨーロッパのものを入れていたのよ。それがマーケットと合わなかったんだけれど、新しい館長があのグループから来て、原宿のマンションメーカーを片っ端から回って、金がなかったら俺が何とかするからと、全部入れたわけよ。それから火がついて、原宿があんなになっちゃったのよ。
矢部 おもしろいですね。
四方 それが70年代なのよ。だから、ＤＣブームというのは、村松周作とか菊池武夫とかが、向こうで見たり、そういうものから発生した。例えば、「ビギ」って「ビバ」から出ているんだよ。
矢部 そうですよね。うん。
四方 袋までそっくりだったんだよね。
鎌田 有名な話ですよね。
四方 うん、有名な話。ＤＣブームって自然発生的に、着たいものがないから自分たちでつくるということで、それを探していたやつがぶわっと集まったわけよね。集まったというか、盛り上がっていたわけよ。だから、ＤＣブームというのは、あくまでもうシビルウォーだよな。
矢部 その当時、四方さんは、お仕事はもうファッションプロデューサーだったんですか？ まだフルハウスにいたんですか？
四方 俺が東京に出てきたのは、フォークソングをやっていた頃に、加藤和彦から誘われて。もともと関西ですから。「関西は谷村新司に任せておけばいい（笑）、おまえのセンスは東京だから、東京へ来い」と言うので東京へ来て、そこで知り合った、つのだ☆ひろがつくったバンドでベースをやって。で、矢沢永吉さんとか、高中正義とか知り合ったんだけど、俺、絶対勝てないわと思って。そうしたら、当時からテレビの仕事はどうかという話があったので、そっちへ行ったら、今度は、おまえテレビやってるんだったら、ファッションショーできるだろ？ってファッションショーをやり出したら、それが当たっちゃって。
矢部 ああ、そういう流れだったんですね。へえーっ。
四方 いや、反面教師なのよ。俺、フルハウスでイベントの会社をやっているころ、ほかの人のファッションショーにつき合ったときに、こんなくだらないことをやっていたらどうしようもないなと思ったわけ。例えば、当時はトリコロールというのがショーのメーンで、白、紺、赤の洋服が出てきたら、３人そろってポーズをとって、３人で歩いて、次が２・１で歩いて、帽子を取ってみたいな、そんな感じなのよ。こんなことやっているの格好悪くない？ みたいに思って。
鎌田 おもしろい。
矢部 へえーっ。
四方 みたいにやっているときに、俺、バンドをやっていたから、当時の外国の格好いい音楽だったり、環境音楽だったり、いろいろ知ってるじゃん。最初から最後までジョン・レノンでいくとか、そういうテーマ出しをやっていたら、ものすごくウケちゃったわけよね。で、会場も、ホテルとか何かやめて、寺田倉庫さんに倉庫を借りてやったりとかさ。それを見ていたのが三宅一生さんで、電話がすぐかかってきて、次の週には行ったこともないパリに遠征してたんだよね。だから、おもしろかったよ。
矢部 へえーっ。おもしろいですね、ほんと。
鎌田 すごいですね。
矢部 その後に、いわゆる代々木の体育館じゃないですけれども、テント、どーんと出るじゃないですか。
四方 僕はね、その前なんですよ。
矢部 その前なんですね。
四方 その前に、菊池武夫さんとか、山本寛斎さんとか何か、TD６というのがあったんですよ。これは、トップデザイナーじゃなくて、東京デザイナー６という。
矢部 うん、ありましたね。
四方 コシノ・ジュンコさんとか。その辺から手伝い出して、そこが派生して、６人だけじゃなくて、もっと若い人も入れてやろうというときに、東京コレクションというのをつくったのかな。その初代事務局を一時あずからせてもらったわけよ。
矢部 四方さんが？
四方 うん。
矢部 へえーっ。当時、ワンシーズンに何本くらいショーをやっていたんですか？
四方 いやあ……。
矢部 ほとんど四方さんじゃないですか、サルじゃないですか。
四方 そうだね。当時はコレクションシーズンに加えて、デパートでも顧客向けに同じショーをやるから、それこそ100、200、300単位だったよね。覚えてない。一日３本ぐらいやっていたよね。
鎌田 それだけブランドがあったということ。
矢部 そうですよね。
四方 そうそうそう。だって、「アンアン」が一時期、それこそラフォーレ原宿と組んで、アンアンコレクションというのをやったら、10日か2週間、全部ブランドを変えて、全部いっぱいだったもの。
矢部 へえーっ、すごいですね。
山下 当時は、普通の人がお金を払ってでも、ファッションショーを見たかったということを聞きますね。
四方 そうそう。俺は、さすがにそれはやらなかったけれども、ファッションショーだけではなくて、ファッション誌もものすごく増えてきたのよ。
矢部 そうですよね。
四方 うん。特にメンズ誌。もともとメンズ雑誌なんて、あまりなかったのよ。確かに昔はあったよ、服は。例えば、ＶＡＮとか、ＪＵＮとか。それから、皆さん、ご存じないかもしれないけれども、エドワーズとか、ジャズとか、結構凝った人とか、おもしろい人が、それなりの服はつくっていたのよ。そのあと菊池武夫のメンズビギとかが断トツに売れ出して、それにあわせてムッシュニコルとか、いろいろなのが出てきて、まずメンズマーケットが大きくなったのよ。
矢部 なるほどね。
四方 まず、70年代に何が始まったかというのは、女性の憧れがモデルとか女優からスタイリストへ変わったわけよ。特に「アンアン」という雑誌で、有名スタイリスト、原由美子とか、安部みちるとか。
矢部 懐かしいな。
四方 でしょ？ デヴィッド・ボウイを担当していた高橋靖子さんなんて最たるものだよね。例えば、当時、カフェなんかなかったけれども、ちょっとそれっぽいところに籐の椅子と、それからカマキリみたいな自転車にかごをつけて、どこかで買ってきたフランスパンを突っ込んで写真を撮るとかさ（笑）。部屋か何かでカフェオレって、丼みたいなカップにさ。あれ飲みづらいんだよ、持つところがなくて（笑）。それでこうやるのが、ブランチとかいってさ。そういう時代になってきて、女の子がスタイリストにみんな憧れて、気分がスタイリストになって、コーディネートがうまいのが格好いいみたいになっていったわけよ、そうこうしているうちに、彼氏とか、ボーイフレンド、旦那を見たら、ダサいということに気づいたわけね。それで、あんた、ちょっと何とかしなさいよというので、男が頑張っておしゃれが始まったのが「メンズノンノ」だったり。それまで「メンクラ」ぐらいしかなかった。
矢部 そうですよね。うん、うん。
四方 ファッション・イコール・アイビーなんだよ。
鎌田 そうですね。
四方 見事に、そんな服、今どきつくっているの!? みたいなさ、あきれ返るみたいなさ。ほんとに。
矢部 四方さん、そろそろ次に行っていいですか？（笑）
四方 ごめん、ごめん（笑）
不良少年、ショーケンで目覚める！
矢部 鎌田さんの80年代のイメージを教えてください。
鎌田 僕にとっての80年代って、89年のとき26、7歳ぐらいなので。
四方 いいね〜。
鎌田 やっぱりほぼＤＣなんですよね。中学校１年生ぐらいのときはアイビーですよ。
四方 どっちだったの？ VAN？
鎌田 VANですね。あと、マクレガーとか、そういう時代で。
四方 ああ。
鎌田 で、夏休み、ある日「傷だらけの天使」とか、ああいうのを見て、あれってJUNの、いわゆるヨーロピアンで、それに影響されて夏休みが終わったらいきなり髪を伸ばし始めて、バギーパンツをはき始めたんですよね。
四方 ビーコック？
鎌田 はい、格好いいなと。それでアイビーをやめて、高校に行った頃にはビギやDCブランドのいわゆるバギートップとか、そういうのが出始めて。で、中学校３年生の修学旅行のときに、札幌から表参道のビギに服を買いに行ったのを覚えていますね。だから僕にとっての80年代の始まりはＤＣの始まりというか。その当時、やっぱり皆さん、先輩たちは輝いていたので、僕もすぐ不良をやっちゃったので（笑）、洋服屋になりたいと思ったんですね。当時、洋服屋はほんとに格好いい存在だったので、それで東京に出てきたんですね。そのときに、ただで東京へ行かせてやるよと言った先輩がマルセルだったんですね。
四方 ああ、そう。
鎌田 はい。
矢部 マルセルってなんですか？
鎌田 新宿にあって、それこそギャルソン、ワイズ、ビギ、ニコル、小西さんのフィッチェとか全部やっていた、昔のセレクトショップ。
山下 なるほど。
鎌田 アラミスの化粧品を一番最初に売ったりとか。そこに就職して来たわけです。その当時、ビギが買えない人はチェルシーのバギースーツとか、タイロッケンコートを着て。で、そのあとピテカンができたんです。
矢部 ピテカントロプス！
鎌田 そこに遊びに行き始めたんですね。その当時、僕のまわりには前田誠さんとか、大口広司さんとか、ほんと悪い先輩ばっかりだったので（笑）。その当時の遊び場というと、レッドシューズ、モンクベリー、ピテカン、あとトゥールズバーとか。そのちょっと後にピカソかな。遊びに行くとＶＩＰルームに先輩たちがいて、あの女、ちょっとナンパしてこいとか、もういろいろな時代があって。そのときは、ほんとにもうＤＣ一辺倒でした。で、先輩たちにビギの昔の話とか、いろいろな話を聞いていると、そのルーツにはやっぱりサンローランとか、そういうものがあったんだというのを知って、インポートに興味を持ち始めるんですね。
矢部 なるほど、なるほど。
鎌田 そこから、やっぱりアルマーニですよね。僕が26、7歳ぐらいのときにライカが東京に出てきて、海外事業部をつくるというので、ヴェリーに入ったんですよね。
矢部 乃木坂のオキシービルですよね。懐かしいですよ。
鎌田 そうなんですよ。それで、コレツィオーネができて、そのころからクラブよりも、今度、遊び場はディスコ。マハラジャがばーんとできて。
四方 当時のディスコって、まともに金を払ったやつをあまり見たことないんだよな。
矢部 どう回っていたんですかね？
鎌田 そうですね（笑）。
四方 俺、自慢じゃないけど、ディスコに行って金を払ったこと一回もないんだよ。
矢部 いいですね。（笑）
四方 俺80年代の後半からね、毎晩、ドンペリ２本ぐらいあけてたんだよ。
矢部 僕も経験あります。当時、流行通信社にいたときに。全然、給料なんか安いわけじゃないですか。でも、毎晩のように飲んでいたんですよ。
四方 そうそう。
矢部 先輩、連れて行ってくれるし。誰が払っていたんだろう？
四方 俺、ファッションショーの演出家で、売れていて、雑誌に出まくっていたから、ミスターインビなのよ。顔を見ただけで、はい、こちらインビでというので、すぐＶＩＰルーム直行なのよ。
鎌田 すごいですね。
矢部 ほーっ。すごいな、やっぱり四方さん。
四方 いやいや。
矢部 四方さんがやっていた番組で、「四方夜話」ってあったじゃないですか。
四方 あった、あった。
矢部 あれ、僕、むちゃくちゃ好きだったんですけど。あれは、ちょっと前ですよね？
四方 前後しているな。あと、「いか天」の審査員というのもあった。
山下 司会もやられていましたよね。
四方 司会者が休みのときに、「おまえ、司会やってみる？」「いいよ」ってやってさ（笑）。めちゃくちゃだったね。
矢部 じゃあ、そこから「四方夜話」に発展したんですか？
四方 俺、２、３本番組を持っていて、あまり記憶がないんだよ。
矢部 へえーっ。でも、あのころって、当時、活躍されていた業界の方、みんな出ていたじゃないですか。スタイリストの大久保さんとか、カメラマンの伊島薫さんだったり。
四方 それは、さっき言ったように、ＤＣブームになったときに、まずファッションデザイナーがスターになったんだけれども、それからスタイリストとか、業界人というのが表に出だしたわけよ。例えば、テリー伊藤なんかそうだよね。
矢部 なるほどね。うん。おもしろいときですよ。
山下 おもしろいですね。うん。
ジャンプ少年、玉置浩二に衝撃を受ける
矢部 山下さん、何かないですか？ 質問を含めて。
山下 僕は1976年生まれで、いわゆる80年代ファッションというのは、全くリアルタイムではないんですよね。「少年ジャンプ」とファミコンに夢中でした。僕にとっての80年代のイメージというのは、前半くらいまでは大人の格好が、例えば成田三樹夫さんみたいに、びしっとスーツを決めて、太いネクタイを締めている、そういうのが格好よかったような気がするんです。それがだんだん、84年、85年ぐらいになってくると、安全地帯の玉置さんが化粧をしてテレビに登場してくる。ブロンザーというやつですか？ あれを塗ってアイシャドーみたいなのをしてテレビに出たときは、うわっ、こんな人がいるんだという衝撃を受けて。で、吉川さんがフラットサングラスをして出てきたりとか、肩が妙に広がったジャケットを着ていたり、大人の格好がものすごく変わってきているというのは、子供心にもすごく明らかにわかった。で、テレビを見ていると、四方さんみたいな業界人がなぜかテレビに出ている。この人は一体、何なんだろうと。スタイリストさんとか言われても、小学生だからわからないんですよね。四方さんというのは、一体どんな人？って。
矢部 怪しい感じの人が多かったよね、何か。
鎌田 そうですね。
山下 例えばバラエティー番組にコピーライターと名乗っている人が出てくるんですよね。この人は一体、何の仕事をしている人なんだろうと。そういうような、いろいろなものがごちゃ混ぜになっていて、今にして思うと、ちょっと特殊な時代だったんだなと思います。
SPECIAL THANKS！mr.fenice
本対談に出席していただいた鎌田一生さんが手がけるクロージングサロン。自身のブランドmr.feniceをはじめ、アット ヴァンヌッチ、マリーニ、アレッサンドロ グエラなど、本当にいいものを知り尽くした「大人の不良」のためのワードローブを取り揃えている。顧客には有名人も多い。
今こそ、1980年代ファッションを語ろう！バックナンバー
- 【第２回】ファッションの思い出について。どのように服を着ていましたか？｜今こそ、1980年代ファッションを語ろう！
- 【第３回】80年代を象徴する服ジョルジオ アルマーニについて｜今こそ、1980年代ファッションを語ろう！
- 【第４回】どんなところが遊び場でしたか？｜今こそ、1980年代ファッションを語ろう！
- TEXT ：
- MEN'S Precious編集部
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